記者：首先請(qǐng)談一談為什么要制定這兩個(gè)辦法?

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)司負(fù)責(zé)人：改革開放30年來，我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速發(fā)展，社會(huì)保障體系初步建立，覆蓋面不斷擴(kuò)大。到2008年底，全國參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的已有2.19億人。但同時(shí)也要看到，30年來，我國社會(huì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大變化：城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)逐步打破，大量農(nóng)民工進(jìn)入城鎮(zhèn)務(wù)工;勞動(dòng)力市場的流動(dòng)性大大增強(qiáng)，跨地區(qū)流動(dòng)就業(yè)成為常態(tài)。而我國的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度是在縣級(jí)統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的，并以城鎮(zhèn)企業(yè)職工為重點(diǎn)，難以完全適應(yīng)這種大規(guī)模流動(dòng)狀態(tài)，出現(xiàn)了一些勞動(dòng)者特別是農(nóng)民工因跨地區(qū)、跨城鄉(xiāng)就業(yè)而養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益得不到有效維護(hù)的問題。因此，黨中央、國務(wù)院明確提出，在加快擴(kuò)大養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋面、提高統(tǒng)籌層次的同時(shí)，制訂適合現(xiàn)實(shí)需要的農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法和參保人員跨地區(qū)流動(dòng)就業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法。從根本上講，制定實(shí)施兩個(gè)辦法，是適應(yīng)我國現(xiàn)階段社會(huì)結(jié)構(gòu)變化和運(yùn)行特點(diǎn)的狀況，更好地保障勞動(dòng)者的養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益。

　　記者：農(nóng)民工和城鎮(zhèn)職工都有流動(dòng)就業(yè)時(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)問題，為什么不能制定統(tǒng)一的辦法，而要制定兩個(gè)辦法?

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)司負(fù)責(zé)人：兩個(gè)辦法所針對(duì)的人群及其流動(dòng)特點(diǎn)，既有共同點(diǎn)，也有不同點(diǎn)。共同點(diǎn)在于：第一，都是跨地區(qū)流動(dòng)就業(yè);第二，都有養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系如何轉(zhuǎn)移接續(xù)的問題。因此，兩個(gè)辦法要遵循一些共同的原則并大體平衡。比如，在各地區(qū)就業(yè)的養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益都應(yīng)累計(jì)計(jì)算，個(gè)人賬戶資金都要全部轉(zhuǎn)移，養(yǎng)老保險(xiǎn)基金都轉(zhuǎn)移規(guī)定的繳費(fèi)工資基數(shù)的12%。

　　不同點(diǎn)在于：第一，城鎮(zhèn)職工一般是在城市之間轉(zhuǎn)移就業(yè)，最后在城市養(yǎng)老，而農(nóng)民工除了在城市之間轉(zhuǎn)移外，還在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)就業(yè)，其中一部分要返鄉(xiāng)養(yǎng)老;第二，職工跨地區(qū)轉(zhuǎn)移就業(yè)一般有確定的目標(biāo)地，而農(nóng)民工在離開一個(gè)就業(yè)城市時(shí)往往沒有明確的下一個(gè)就業(yè)目標(biāo)地，因而中斷參保的情況較為普遍。因此，需要在總體原則一致的基礎(chǔ)上，針對(duì)不同情況分別制訂政策措施。

　　記者：據(jù)了解，目前我國農(nóng)民工總數(shù)已近2.3億人，其中進(jìn)入城市就業(yè)的約1.3億人，在本地鄉(xiāng)鎮(zhèn)就業(yè)的約0.9億人，成為我國改革開放和工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)程中涌現(xiàn)的一支新型勞動(dòng)大軍，為促進(jìn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了重大貢獻(xiàn)。但目前各地反映農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險(xiǎn)存在不少矛盾。請(qǐng)問主要問題是什么?

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)司負(fù)責(zé)人：現(xiàn)行的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)(以下簡稱城保)在制度上規(guī)定覆蓋所有在城鎮(zhèn)企業(yè)就業(yè)的勞動(dòng)者，也包括農(nóng)民工，但在實(shí)際執(zhí)行中，農(nóng)民工參保的比例很低。截至2008年底，全國參加城保的農(nóng)民工2416萬人，只占在城鎮(zhèn)就業(yè)農(nóng)民工的17%。主要原因是現(xiàn)行城保制度的有些政策難以完全適應(yīng)農(nóng)民工的特點(diǎn)。

　　綜合各方面反映，目前農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險(xiǎn)主要有兩難：一是繳費(fèi)難。農(nóng)民工工資收入普遍較低，使用農(nóng)民工集中的企業(yè)經(jīng)濟(jì)承受能力也普遍較低;而現(xiàn)行城保制度規(guī)定繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)較高(用人單位繳納工資總額的20%，個(gè)人繳納工資的8%)，許多農(nóng)民工及使用農(nóng)民工集中的企業(yè)感到難以承受，因而導(dǎo)致大量的農(nóng)民工沒有參保。二是轉(zhuǎn)移難。農(nóng)民工就業(yè)的流動(dòng)性很強(qiáng)，而且轉(zhuǎn)移目標(biāo)地不確定，2009年在這個(gè)城市打工，2010年可能轉(zhuǎn)到另一個(gè)城市，也可能回到家鄉(xiāng);而現(xiàn)行城保制度規(guī)定養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系轉(zhuǎn)移時(shí)只轉(zhuǎn)個(gè)人賬戶資金，不轉(zhuǎn)移用人單位繳納的社會(huì)統(tǒng)籌基金，許多參加了城保的農(nóng)民工不能肯定自己現(xiàn)在繳了費(fèi)今后能不能領(lǐng)到養(yǎng)老金，因而在離開一個(gè)就業(yè)城市時(shí)往往選擇退保，只把個(gè)人賬戶的錢領(lǐng)出來，這實(shí)際上損害了農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益。

　　記者：怎么解決這“兩個(gè)難”的問題?現(xiàn)在制定的《農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法》主要的原則是什么?有哪些新的政策、措施?

　　養(yǎng)老保險(xiǎn)司負(fù)責(zé)人：2006年《國務(wù)院關(guān)于解決農(nóng)民工問題的若干意見》(國發(fā)[2006]5號(hào))就提出“低費(fèi)率、廣覆蓋、可轉(zhuǎn)移，并能夠與現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接”，這是解決農(nóng)民工參保并實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系跨地區(qū)順暢轉(zhuǎn)移問題應(yīng)遵循的基本原則。我們按照這樣的原則，在統(tǒng)一的基本制度框架內(nèi)制定適應(yīng)農(nóng)民工特點(diǎn)的政策，目標(biāo)是使廣大農(nóng)民工都能實(shí)際進(jìn)入養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋范圍，使履行了同等義務(wù)的農(nóng)民工與城鎮(zhèn)職工在養(yǎng)老保險(xiǎn)方面享有同等的權(quán)利，還要使跨地區(qū)就業(yè)以及返鄉(xiāng)農(nóng)民工的養(yǎng)老保險(xiǎn)權(quán)益能夠通過接續(xù)和累計(jì)得到切實(shí)保障。

　　針對(duì)農(nóng)民工收入普遍偏低的特點(diǎn)，辦法規(guī)定：用人單位繳費(fèi)比例為工資總額的12%，比目前規(guī)定的平均繳費(fèi)比例低了8個(gè)百分點(diǎn);農(nóng)民工個(gè)人繳費(fèi)比例為4%至8%，可以根據(jù)本人的收入情況合理選擇和確定。過去已經(jīng)參加城保的農(nóng)民工及用人單位，可以按照本辦法的規(guī)定調(diào)整繳費(fèi)比例。這樣規(guī)定，可以大大降低農(nóng)民工及其用人單位的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)，以最大限度地將農(nóng)民工納入養(yǎng)老保險(xiǎn)制度覆蓋范圍。

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