對話

　　三公支出標(biāo)準(zhǔn)制定 應(yīng)該有公眾參與

　　對話人：上海財(cái)經(jīng)大學(xué)教授 蔣洪

　　北青報(bào)：此前公布三公，不少部門都會把出國團(tuán)組的數(shù)量、人次，以及部門有多少輛車，這一年新買了多少輛車都公布出來。今年公布這些信息的部門少了很多，您怎么看這個現(xiàn)象?

　　蔣洪：根據(jù)我的了解，以前公布這些信息的部門也不多，因此我還不能說這是不是一種退步。但確實(shí)在一些預(yù)算中，由于信息缺乏，導(dǎo)致公眾沒有依據(jù)去判斷預(yù)算是否合理，比如這個部門有多少人，這份預(yù)算包括了哪些子部門等。

　　北青報(bào)：從數(shù)據(jù)上來看，今年的三公經(jīng)費(fèi)下降了大約10%，但似乎各地還是不斷出現(xiàn)大吃大喝的問題。

　　蔣洪：最近一段時(shí)間，從上到下采取了一些措施，短期也取得了一些效果，但能否堅(jiān)持下去，我們還要拭目以待。吃吃喝喝這種現(xiàn)象，跟現(xiàn)在的制度運(yùn)行方式有關(guān)系。因?yàn)槲覀兪菑纳系较聛矸峙滟Y源的。

　　北青報(bào)：那您認(rèn)為，三公經(jīng)費(fèi)減少有實(shí)際意義嗎?或者說，三公經(jīng)費(fèi)是不是越少越好?

　　蔣洪：老百姓并不是反對三公經(jīng)費(fèi)，而是反對三公支出中過度的、不必要的支出。必要的支出大家是可以理解的，雖然它表現(xiàn)為吃吃喝喝這種形式，但工作餐這種還是可以理解的。這就涉及一個價(jià)值判斷的問題。三公消費(fèi)，哪些是合理的，哪些是過度的。有些人可能覺得一頓飯3000塊已經(jīng)很節(jié)儉了，不算多，但老百姓可能覺得很過分。

　　北青報(bào)：這似乎不太好判斷。

　　蔣洪：問題在于合理的標(biāo)準(zhǔn)如何制定。生活水平差的人可能標(biāo)準(zhǔn)就低一些，生活水平高的人標(biāo)準(zhǔn)就高一些，應(yīng)該有公開的討論。這也是管理預(yù)算的重要問題。不僅是在預(yù)算編制的過程中，要有民主決策、要有公眾參與，從制定支出標(biāo)準(zhǔn)這兒開始，就要有民主決策。

　　本版文/本報(bào)記者 羅丹陽 關(guān)慶豐 制圖/陳波

　　2014年三公經(jīng)費(fèi)預(yù)算排名

　　出國

　　體育總局20910.92

　　外交部9605.80

　　中科院9411.52

　　商務(wù)部5315.2

　　農(nóng)業(yè)部4913.82

　　貿(mào)促會4208.98

　　新聞出版廣電總局3584.86

　　工信部3177.28

　　財(cái)政部2691.26

　　發(fā)改委2480.08

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