更強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng)方式改革

　　新京報(bào)：“轉(zhuǎn)型”是十二五的關(guān)鍵詞，其中之一是“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式”的轉(zhuǎn)變，但是轉(zhuǎn)變發(fā)展方式已講了很多年。你認(rèn)為十二五要怎么走這一步?

　　遲福林：轉(zhuǎn)變的大趨勢(shì)我想已經(jīng)明確，一個(gè)是投資主導(dǎo)逐步轉(zhuǎn)向消費(fèi)主導(dǎo)，二是工業(yè)主導(dǎo)逐步轉(zhuǎn)向城市主導(dǎo)，最后由中高碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)榈吞冀?jīng)濟(jì)。其實(shí)這不僅是趨勢(shì)，現(xiàn)實(shí)性也很強(qiáng)。

　　經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，涉及一系列結(jié)構(gòu)性的改革，比如財(cái)稅體制改革、政績(jī)考核，以及和政績(jī)考核相關(guān)的干部人事制度改革，另外還有資源環(huán)境稅的問題等。所以，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的矛盾，是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾，解決這一矛盾，一方面要靠自主創(chuàng)新，改變粗放型的增長(zhǎng)方式，還要靠結(jié)構(gòu)性改革來解決。

　　新京報(bào)：如何克服這些因體制改革而遇到的阻力?

　　遲福林：不是說十二五完成所有改革，但是我想，十二五會(huì)加重改革的分量。十二五規(guī)劃中，會(huì)更強(qiáng)調(diào)改革對(duì)于增長(zhǎng)方式轉(zhuǎn)變的作用。

　　今年9月份，胡錦濤提到了“包容性增長(zhǎng)”，包容性增長(zhǎng)在十二五中會(huì)如何體現(xiàn)?

　　遲福林：“包容性增長(zhǎng)”其實(shí)是對(duì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的基本要求，前提是滿足人的自身發(fā)展的需求;另外這種增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)進(jìn)步相結(jié)合的;第三，這個(gè)增長(zhǎng)必須在利益協(xié)調(diào)中滿足多數(shù)人利益。所以包容性增長(zhǎng)的基本出發(fā)點(diǎn)，就要轉(zhuǎn)變現(xiàn)在以總量為目標(biāo)的基本發(fā)展方式。包容性增長(zhǎng)要滿足多數(shù)人的利益，這就要調(diào)節(jié)國(guó)民收入分配格局，加快收入分配制度改革。

　　梅新育：這個(gè)“包容性增長(zhǎng)”是希望調(diào)整人與人之間、國(guó)與國(guó)之間、人與自然之間的關(guān)系，在尊重現(xiàn)實(shí)、維持大局穩(wěn)定的情況下漸進(jìn)改善，所以才有“包容”一詞。我想，應(yīng)該在國(guó)內(nèi)收入分配調(diào)整、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與環(huán)境協(xié)調(diào)、國(guó)際經(jīng)濟(jì)關(guān)系協(xié)調(diào)這三個(gè)方面體現(xiàn)出來。

　　關(guān)鍵詞：政府轉(zhuǎn)型

　　政府應(yīng)保有強(qiáng)大行動(dòng)能力

　　體制的改革，勢(shì)必會(huì)涉及政府的“轉(zhuǎn)型”。政府轉(zhuǎn)型在十二五期間的難點(diǎn)在哪里?

　　遲福林：政府轉(zhuǎn)型現(xiàn)在面臨的一個(gè)大問題是，我們到底是實(shí)行市場(chǎng)主導(dǎo)下的政府作用，還是實(shí)行政府主導(dǎo)下的市場(chǎng)作用。另外，政府的理念轉(zhuǎn)變，也是難點(diǎn)。

　　一個(gè)轉(zhuǎn)型的政府，需要在理念上有四大轉(zhuǎn)變——從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)向經(jīng)濟(jì)發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變，從國(guó)富優(yōu)先向民富優(yōu)先的轉(zhuǎn)變，從做大蛋糕向分好蛋糕的轉(zhuǎn)變，國(guó)有資本從盈利型向公益型的轉(zhuǎn)變。但是政府轉(zhuǎn)型會(huì)遇到部門利益、地方利益的阻力。

　　梅新育：我想難點(diǎn)在于以下幾條，一是如何保證政府的強(qiáng)大行動(dòng)能力，同時(shí)又防止其遭遇濫用。后一點(diǎn)媒體講得很多，前一點(diǎn)很多媒體忽視了。

　　(政府)不僅能夠提出簡(jiǎn)潔、鮮明、有力的目標(biāo)口號(hào)鼓動(dòng)全社會(huì)干勁，而且能夠有條不紊地組織實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，這一點(diǎn)正是中國(guó)與印度等新興市場(chǎng)的關(guān)鍵區(qū)別。對(duì)于一個(gè)大國(guó)而言，沒有強(qiáng)大的政府行動(dòng)能力是萬萬不能的。

　　另一個(gè)是要如何保持政府為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)的強(qiáng)大能力，同時(shí)又避免被資本收買。就總體而言，政府應(yīng)該有能力在必要時(shí)強(qiáng)力調(diào)整利益格局。

　　關(guān)鍵詞：農(nóng)民工問題

　　十二五助推農(nóng)民工市民化

　　對(duì)于農(nóng)民工以及新近被關(guān)注的“窮二代”，十二五規(guī)劃將如何保障他們的發(fā)展?

　　遲福林：我想，在十二五規(guī)劃中，將有條件的農(nóng)民工“市民化”。一是基于目前的歷史階段，強(qiáng)調(diào)公平發(fā)展，如果連農(nóng)民工的問題都解決不了，這是說不過去的;第二，現(xiàn)在農(nóng)民工的結(jié)構(gòu)發(fā)生了重大的變化，80后農(nóng)民工的比例現(xiàn)在占了一半以上;第三，農(nóng)民工實(shí)際上已經(jīng)融入城市，成為產(chǎn)業(yè)工人的一部分;最后，在長(zhǎng)三角、珠三角，已經(jīng)在未來幾年做出了相應(yīng)規(guī)劃，這也是一種局部突破。所以，從多方面看實(shí)現(xiàn)有條件的農(nóng)民工市民化，應(yīng)當(dāng)作為十二五的約束性的目標(biāo)。

　　梅新育：第一應(yīng)該是在規(guī)范工資收入增長(zhǎng)方面取得進(jìn)展，讓勞動(dòng)者取得體面收入。二是保持土地制度基本框架穩(wěn)定，避免農(nóng)民工群體及其家庭的終極保障遭到剝奪。同時(shí)為農(nóng)民工群體平穩(wěn)融入城市創(chuàng)造更多條件。

　　由于種種原因，目前吸收了最多農(nóng)民工的東部地區(qū)和大城市不可能讓他們?nèi)�部就地融入，這個(gè)問題要通過產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移來化解。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不僅能延長(zhǎng)眾多產(chǎn)業(yè)的生命周期，還能夠讓勞動(dòng)者在家鄉(xiāng)就能找到體面收入的就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　十二五”時(shí)期(2011年-2015年)，是北京市深入貫徹落實(shí)中央加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式重大部署、全面推進(jìn)“人文北京、科技北京、綠色北京”建設(shè)、加快向世界城市邁進(jìn)的重要時(shí)期，研究編制好“十二五”規(guī)劃，事關(guān)北京發(fā)展的全局和長(zhǎng)遠(yuǎn)，事關(guān)廣大群眾的根本利益，意義十分重大。為此，現(xiàn)組織開展“建言‘十二五’ 共話新藍(lán)圖”公眾參與活動(dòng)，堅(jiān)持開門編規(guī)劃，廣泛聽取公眾建議，努力把“十二五”規(guī)劃編制成為凝聚民心、集中民智、體現(xiàn)民意的科學(xué)規(guī)劃。